أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
15/03/2010, 09:52:16
830,259 رسائل في 73,239 مواضيع بواسطة 13,246 أعضاء
آخر عضو: cocomad1970
الوقت الحالي : 15/03/2010, 09:52:16
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: لنسلم جدلا ان الشمس لا تغرب في عين حسب القرآن،هل هذا يحل الم « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: لنسلم جدلا ان الشمس لا تغرب في عين حسب القرآن،هل هذا يحل الم  (شوهد 2229 مرات)
atheeriraqi
اعضاء لجنة التطوير
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 716


أثير العاني


WWW الجوائز

atheeriraqi.atheeriraqi.el7ad.org

462.atheeriraqi.el7ad.org

« في: 30/10/2006, 01:46:36 »

الى الزملاء الاعزاء
لقد اشبع موضوع رؤية ذي القرنين غروب الشمس في عين حمئة بحثا من قبل الزملاء واروعها موضوع الزميل ابيقور في منتدى اللادينيين العرب (الدين يعوق العلم) الذي بين فيه الزميل القصة بالكامل وكيف يتم تحريف المعنى عبر الزمن لتلائم المعلومات العلمية المتوفرة في الازمنة المختلفة وهذا رابط موضوع الزميل.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

غير انني اريد اليوم ان اسلم جدلا للزملاء المسلمين ان تأويل الآية ممكن بأن ذي القرنين وجد الشمس تغرب في عين حمئة (برأي العين فقط وليس حقيقة) وان القرآن لا يقول بغروب الشمس في عين حمئة حقيقة.

ماذا اريد من تسليمي بهذا الامر؟؟
أود من تسليمي بهذا الامر ان ابين ان القول بأن الشمس لا تغرب في عين حمئة حسب القرآن وأن كلمة (وجد) قد تعني في اللغة رأى رأي العين فقط (أي رؤية لا تطابق الحقيقة) لن تحل المشكلة وانما ستستبدل مشكلة الخطأ العلمي الناتج عن القول بغروب الشمس في عين حمئة بمشكلتين اخريتين تواجهان اثبات صدق القرآن وهاتان المشكلتان هما:-

1- ثوابت اسلامية ووقائع عديدة في قصص كثيرة ذكرت في القرآن كانت بلفظ (وجد) وهذا يقتضي امكان القول ان تلك الوقائع لم تقع الا في رأي العين فقط وانها لم تكن حقائق بل أساطير.

2- ذو القرنين وصف في سورة الكهف نفسها بأنه من ممكّن من قبل الله في الارض وأن الله قد آتاه من كل شيء سببا وهذا يقتضي وجود تعارض في القرآن اذ قد ثبت انه رأى (رأي العين) غروب الشمس في عين حمئة وهو ما لم يحصل.



وسأقوم بشرح المشكلتين ونتائجهما:-

1- ثوابت اسلامية ووقائع عديدة في قصص كثيرة ذكرت في القرآن كانت بلفظ (وجد) وهذا يقتضي امكان القول ان تلك الوقائع لم تقع الا في رأي العين فقط وانها لم تكن حقائق بل أساطير.

أي ان أمكن أن تعني(وجد) في القرآن رؤية غير مطابقة للحقيقة، اقتضى ذلك امكان انكار ثوابت اسلامية

تخيلو ان كان ما يقوله المسلمون صحيحا من ان كلمة (وجد) يمكن ان تعني رؤية غير حقيقية (في رأي العين فقط) فيمكننا اذن القول بأن كل ما يوجد ادناه من الآيات هو من نسج الخيال وقصص رمزية لا حقيقية (أي أساطير) ونجعلها مجرد رؤية شخص او مجموعة من الناس كما بينت في موضعها ادناه:


37
آل عمران
فتقبلها ربها بقبول حسن وأنبتها نباتا حسنا وكفلها زكريا كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا قال يا مريم أنى لك هذا قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب.

اذا يمكن القول ان هذه اسطورة وان مريم وجدت رزقا في رأي العين وليس حقيقة ولم يكن هنالك طعاما قط، هل يقبل المسلمون ذلك وما تبريرهم لمنع هذا القول؟


82
النساء
أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا.

لوجدوا في رأيهم اختلافا كثيرا، لكن هذا لا يمنع القول ان في القرآن اختلافا كثيرا.



44
الأعراف
ونادى أصحاب الجنة أصحاب النار أن قد وجدنا ما وعدنا ربنا حقا فهل وجدتم ما وعد ربكم حقا قالوا نعم فأذن مؤذن بينهم أن لعنة الله على الظالمين.

يجوز ان اصحاب الجنة وجدوا ما وعدهم الله في رأي العين فقط ولم يكن هنالك في الحقيقة ما وعدهم الله!



65
يوسف
ولما فتحوا متاعهم وجدوا بضاعتهم ردت إليهم قالوا يا أبانا ما نبغي هذه بضاعتنا ردت إلينا ونمير أهلنا ونحفظ أخانا ونزداد كيل بعير ذلك كيل يسير.

ولما فتحوا متاعهم وجدوا بضاعتهم فيها لكن لا يلزم ان متاعهم رد اليهم فعلا ولكنه كان في رأي عيونهم فقط أي ان المتاع لم يردّ اليهم والحادثة رمزية ولم تحدث حقيقة.



49
الكهف
و وضع الكتاب فترى المجرمين مشفقين مما فيه و يقولون يا ويلتنا ما لهذا الكتاب لا يغادر صغيرة و لا كبيرة إلا أحصاها و وجدوا ما عملوا حاضرا و لا يظلم ربك أحدا.

ليس بالضرورة ان يجد الانسان ما عمل حاضرا يوم القيامة وانما يجوز ان يكون ذلك في رأي العين فقط.



65
الكهف
فوجدا عبدا من عبادنا آتيناه رحمة من عندنا و علمناه من لدنا علما.

لم يجدا عبدا ولا هم يحزنون، هذه مجرد قصة رمزية (أي اسطورة وتهيؤات) وانما كان ذلك في رأي عيون موسى والخضر فقط.



77
الكهف
فانطلقا حتى إذا أتيا أهل قرية استطعما أهلها فأبوا أن يضيفوهما فوجدا فيها جدارا يريد أن ينقض فأقامه قال لو شئت لاتخذت عليه أجرا.

لم يكن هنالك جدار وانما رؤية عيونهم ولا تطابق الحقيقة!



86
الكهف
حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها قوما قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذب و إما أن تتخذ فيهم حسنا.

سلمنا ان العين لم تغرب في عين حمئة الا برأي عين ذي القرنين ونطالبكم بالتسليم بجواز ذلك بالنسبة ل(وجد) الثانية في هذه الآية وفي كل الآيات المذكورة في المقال.
وبالنسبة لهذه الآية لم يكن هنالك قوم وانما كان ذلك أيضا في رأي العين فقط والقصة كلها رمزية خيالية، هل تقبلون يا اصدقائي المسلمين ام لا؟
هذه الآية الوحيدة التي قبل المسلمون بل دافعوا ويدافعون دفاعا مستميتا على ان تكون فيها وجد(الاولى فقط) في رأي العين فقط وذلك منذ القرن الرابع الهجري حين علموا ان الشمس اكبر من الارض وبالتالي استحالة غروب الشمس في عين من عيونها، اما الآيات الباقية فبالتأكيد لم يقبلوا الا ان تكون (وجد) فيها دالة على الحقيقة والا سينهار الدين لان القرآن استخدمها في اثبات امور جحدها كفر مثل وجود الاعمال يوم القيامة ووجود وعد الله بالنسبة لاهل الجنة وغيرها كما بينت وسأبين، وبالتالي انصحهم بالاعتراف بخطأ قرآني علمي واحد في هذه الآية بدل ان يفتح عليهم باب انكار حقيقة كثير من القصص الواردة في القرآن!



90
الكهف
حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا.

أيضا لم يجد الشمس تطلع على هؤلاء القوم وانما مجرد تهيؤات في رأي العين والقصة كلها من البداية الى النهاية تستخدم الفعل (وجد) وبالتالي يجوز ان تكون القصة كلها في رأي العين فقط، أي قصة رمزية (خرافية) كما ذكرت مسبقا!




93
الكهف
حتى إذا بلغ بين السدين وجد من دونهما قوما لا يكادون يفقهون قولا.

نفس الامر، قصة يأجوج ومأجوج في رأي العين فقط، اذ تلحظ استخدام القرآن نفس الفعل (وجد).




39
النور
والذين كفروا أعمالهم كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء حتى إذا جاءه لم يجده شيئا ووجد الله عنده فوفاه حسابه والله سريع الحساب.

لاحظ استخدام الكاف هنا للتشبيه لبيان ان الموضوع هو ضرب مثل فلماذا لم يحصل في الآية محل النزاع؟
كذلك يستخدم القرآن (يحسب) عندما يتحدث عن شيء لم يحدث كما في اعلاه.




15
القصص
ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين.

وجد مرة اخرى في قصة خرافية لا تدل على الوجود الحقيقي لاستخدام الفعل (وجد).




23
القصص
ولما ورد ماء مدين وجد عليه أمة من الناس يسقون ووجد من دونهم امرأتين تذودان قال ما خطبكما قالتا لا نسقي حتى يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير.

اسطورة اخرى، استعمال (وجد) التي يمكن ان تدل على رأي العين فقط، وبالتالي لم تكن هنالك امة من الناس يسقون ولا امرأتان تذودان وللقرآن أن يحدثنا عن هذا لكن لا يلزم منه انه قد وقع لاستخدام الفعل (وجد).




23-24
النمل
إني وجدت إمرأة تملكهم وأُوتيتْ من كل شيء ولها عرش عظيم* وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لايهتدون.

قصة لم تحصل الا في رأي عين الهدهد.




خلاصة النقطة الاولى
ان القرآن قد استخدم الفعل (وجد) في كثير من القصص القرآنية مثل الطعام الذي (وجده) زكريا عند مريم وقصة الهدهد وقصة اخوان يوسف وكذلك الخضر وموسى وأيضا قصة ذي القرنين نفسه مع غروب الشمس والاقوام الذين وجدهم سواء عند اولئك الذين وجدهم عند العين الحمئة او الآخرين الذين وجدهم ما بين السدين وغيرها مما ذكرته في الموضوع، وكذلك استخدمها القرآن في اساسيات العقيدة الاسلامية للتدليل مثلا على وجود اعمال الناس يوم القيامة حاضرة أمامهم ووجود ما وعد الله به اصحاب الجنة، وبالتالي اما ان تقبلوا القول بأن كل ما ورد من الآيات أعلاه لا يشترط أن يكون حقيقة بما فيها وجود اعمال الانسان حاضرة يوم القيامة ووجود وعد الله بالاضافة الى حدوث بعض المعجزات من وجود رزق عند مريم وكذلك الاعتراف بعدم واقعية القصص التي ذكرتها كما ان غروب الشمس في عين حمئة لم يكن حقيقيا، او (ان شئتم) بدلوا رأيكم بأن الشمس تغرب في العين الحمئة حقيقة، كما يمكنكم أن اعطونا تفسيرا منطقيا آخر ان اردتم الاصرار على كون (وجد) لا يجوز ان تعني (في رأي العين فقط) في القرآن عموما بل في قول القرآن (وجدها تغرب في عين حمئة) خصوصا من دون جميع آيات القرآن بلا استثناء.






النقطة الثانية
2- ذو القرنين وُصف في سورة الكهف بأنه ممكّن من قبل الله في الارض وأن الله قد آتاه من كل شيء سببا وهذا يقتضي وجود تعارض في القرآن اذ قد ثبت انه رأى (رأي العين) غروب الشمس في عين حمئة وهو ما لم يحصل على وجه الحقيقة وبالتالي لا يمكن ان يصح وصفه بأنه ممكن له في الارض وان الله آتاه من كل شيء علما بل اننا اليوم اكثر علما من ذي القرنين حيث نعلم ان الشمس لا تغرب في عين حمئة كما رأى ذو القرنين، فاذا قلنا ان الشمس لم تغرب في عين حمئة وجب القول انه لم يكن ممكنا من قبل الله في الارض وانه لم يعط من كل شيء سببا.

لنر ماذا يقول الطبري في تفسيره:

إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا

وَقَوْله : { إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْض وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء سَبَبًا } يَقُول : إِنَّا وَطَّأْنَا لَهُ فِي الْأَرْض , { وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء سَبَبًا } يَقُول وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء : يَعْنِي مَا يَتَسَبَّب إِلَيْهِ وَهُوَ الْعِلْم بِهِ . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 17550 - حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ ثنا عَبْد اللَّه , قَالَ : ثنا مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء سَبَبًا } يَقُول عِلْمًا . 17551 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة قَوْله : { وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء سَبَبًا } : أَيْ عِلْمًا . 17552 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , { وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء سَبَبًا } قَالَ : مِنْ كُلّ شَيْء عِلْمًا . 17553 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , قَوْله : { وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء سَبَبًا } قَالَ : عِلْم كُلّ شَيْء . * - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ اِبْن عَبَّاس { وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء سَبَبًا } عِلْمًا . 17554 - حَدَّثَنَا عَنْ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثنا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلّ شَيْء سَبَبًا } يَقُول : عِلْمًا .

وفي الغني:
سَبَبٌ - ج: أسْبَابٌ. [س ب ب]. 1.: كُلُّ شَيْءٍ يُتَوَصَّلُ بِهِ إلَى غَيْرِهِ. وآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً فَاتَّبَعَ سَبَباً (قرآن).

قد يقول قائل ان ذا القرنين علم ان ما رآه من غروب الشمس في العين لم يكن الا في رأي العين وليس حقيقة فنقول ما الفائدة اذا من ذكر ما تمت رؤيته رؤية غير حقيقية وقد علم الرائي انه ليس بحقيقة وكل ذلك يذكر بعد مدح الله له بأنه ممكّن له في الارض وقد آتاه من كل شيء سببا وكذلك في سياق الحديث عن بطولاته وامكاناته التي اعطاها الله له بدءا من بلوغ مغرب الشمس وانتهاءا ببناء السد وعلمه بالمعادن المستخدمة في ذلك التي منعت اقواما بقوة يأجوج ومأجوج من الخروج !!

ما الفائدة من ذكر الله رؤية خاطئة لشيء غير موجود مع علم صاحب الرؤية بخطأ رؤيته وذلك كله في معرض مدح الله له بالتمكين ومعرفة الاسباب وسرد قصص بطولاته!!!

اذن اما ان تقولوا اعزائي المسلمين بأن ذي القرنين لا يصح ان يوصف بالتمكين في الارض ولا يمكن ان يكون الله قد آتاه من كل شيء سببا اذ انه رأى الشمس تغرب في عين حمئة وهو ما يعلم أي شخص خطأه منذ قرون طويلة، أو ان تعودوا ان شئتم الى القول بأن الشمس تغرب حقيقة في العين الحمئة أو تفسروا لنا هذا التناقض بذكر مثل هذا الخطأ في الرؤية في معرض ذكر علم الرجل الذي آتاه الله وامكاناته وأعماله الجبارة!.

بمعنى آخر، هل يجوز القول بأن ذا القرنين كان جاهلا واننا اعلم منه ام ان هذا سيكون تكذيبا للقرآن، وكيف توفقون بين رؤيته الخاطئة لغروب الشمس في العين وبين تمكين الله له في الارض وكون ان الله آتاه من كل شيء سببا


تحياتي لجميع الزملاء الدينيين واللادينيين وانتظر مشاركاتكم  tulip
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
PRINCE
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 195



الجوائز

PRINCE.atheeriraqi.el7ad.org

174.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #1 في: 30/10/2006, 02:12:19 »

موضوع رائع عزيزي atheeriraqi
فحقا حتي لو سلمنا بتفسيرهم للايه
فاين المخرج من المشاكل التي طرحتها
في انتظار الاخوه المسلمين ليجيبوا
وتقبل تحياتي  tulip
سجل

الدين = اللهم يتم اطفالهم .......آآآمين
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.atheeriraqi.el7ad.org

82.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #2 في: 30/10/2006, 02:16:26 »

الزميل الكريم

حقيقه لم أقتنع بتفنيدك للنقطتين ... واعتقد ان المقصود هو ان ذي القرنين وجد الشمس وهذا في  عين الرائي !! كأن تقول ذهبت غربا حتى وصلت الى مكان فوجدت الشمس تغرب خلف الجبل !!

لماذا لا تتقبلون هذا التفسير !! لا ادري !!

صدقني تفنيدك للنقطه الأولى ليس حجه أبدا !!

الامر لا علاقه له  بالواقع الحقيقي  كما فرضت ..


وأما بالنسبه للنقطه التاليه : فمهما مكن الله لذي القرنين هو مازال بشرا .. والأمر لا يتعلق في المعرفه او عدمها !!
 
 ____________________________

بالنسبه لي اعتقد ( وكلامي مجرد رأي) وليس تأويل للقران على هوا مني :

(ملاحظه : من سياق الحديث في الايات نجد ان رحلات ذي القرنين شملت الارض كلها - انا مكنا له في الارض-  )  

الآيه تقول :

حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها



فالايه تشير الى مكان ما على الارض حدده بشيئين :

بلوغه مغرب الشمس : وقد يكون المقصود هنا اخر نقطه تغرب عليها الشمس على الارض في خلال اليوم الواحد  

عين حمئه : في اشاره الى ان اخر  الغروب كان في احد البحيرات الاستوائيه او في احد العيون الحمئه

ومثال على هذه الامكان جزر جنوب المحيط الهادي ومنها جزيره ساموا المعروفه بمناخها الاستوائي !!! فهي تحقق الشرطين : هي من الامكان التي تغرب في الشمس اخيرا بالنسبه للكره الارضيه
ومناخها استوائي وهي غنيه بالعيون الساخنه ومناخها استوائي


وكذلك الايه الاخرى


حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا


فهو يحدد مكان ما على الارض بشيئين :

1- بلوغه مطلع الشمس : ولعل المقصود اول نقطه تطلع عليها الشمس على الارض خلال يوم ما

2- ان اهل البلده هذه يكاد يومهم كله نهار في الصيف مثلا


وهذا يتفق مع البلدان التي تقع في شمال الخارطه  الارضيه تماما او في جنوبها  


الخلاصه : لعل الايه تقصد الحديث عن الامكنه التي ذهب اليها ذو القرنين !!وتحديدها بتلك الصفات



وعموما : هذا ليس تفسير للايه ولكنه رأي واجتهاد وليس كلام نهائي ابدا والله وحده اعلم بالقصود بها !!




وشكرا لك
سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
حسام
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,159



WWW الجوائز

husam.atheeriraqi.el7ad.org

929.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #3 في: 30/10/2006, 02:39:07 »

تدهشنى الاعيب التفاسير البهلوانية

والنص واضح لا لبس فيه ولا يحتمل تلك الالاعيب
سجل

يا مستغلى العالم اتحدوا......oppressed of the world unite
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول .......... لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول ............ لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
فهرس موضوعاتى
tafili
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,395



WWW الجوائز

tafili.atheeriraqi.el7ad.org

46.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #4 في: 30/10/2006, 12:17:31 »

مقتبس من: "اخن اتن"
تدهشنى الاعيب التفاسير البهلوانية

والنص واضح لا لبس فيه ولا يحتمل تلك الالاعيب
تدهشني ألاعيب الزميل الأمين و أجزم أنه غير مقتنع بما يقول لأن التخبط في كلامه أظهر ما يكون.
انظر إليه حين يقول
اقتباس
وهذا يتفق مع البلدان التي تقع في شمال الخارطه الارضيه تماما او في جنوبها
و هو يعلم أنه يتكلم عن شروق الشمس أي الشرق لكنه لوى الكلام و تلاعب به ليقول لك الشمال و الجنوب.

أتسائل دائما، على من يضحكون و يستغفلون!!!!
هل يستغفلون إلا أنفسهم؟؟؟؟؟؟؟


أود أن أضيف أن كل من يقرأ مداخلات الزميل الأمين يجد أن كل إيمانه و قناعاته و تفسيراته مبنية على الظن و لو أنكر ذلك فسأتفرغ يومين لإيراد تفسيراته التي يقول فيها دائما ( أظن ) و ( أعتقد )

و................ أي إيمان يقين هذا المبني على الظن و الإعتقاد و الشك؟؟
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.atheeriraqi.el7ad.org

77.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #5 في: 30/10/2006, 13:01:00 »

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ

لا ضرورة لقرأة كل ما أكتب من النصوص الطويلة المنقولة ، ولذلك أستخدم دائما الون الأحمر لتحديد خلاصة القول !

إبن كثير :

وَقَوْله : " وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة " أَيْ رَأَى الشَّمْس فِي مَنْظَره تَغْرُب فِي الْبَحْر الْمُحِيط وَهَذَا شَأْن كُلّ مَنْ اِنْتَهَى إِلَى سَاحِله يَرَاهَا كَأَنَّهَا تَغْرُب فِيهِ وَهِيَ لَا تُفَارِق الْفَلَك الرَّابِع الَّذِي هِيَ مُثْبَتَة فِيهِ لَا تُفَارِقهُ وَالْحَمِئَة مُشْتَقَّة عَلَى إِحْدَى الْقِرَاءَتَيْنِ مِنْ الْحَمْأَة وَهُوَ الطِّين كَمَا قَالَ تَعَالَى : " إِنِّي خَالِق بَشَرًا مِنْ صَلْصَال مِنْ حَمَإٍ مَسْنُون " أَيْ طِين أَمْلَس

العين الحمئة ... يعني بحر محيط.... وجدها ... أي رأها .... أي كلمة ممكن أن تعني أي كلمة أخرى في القرأن ... مش مشكلة ... المشكلة أنهم يدعون أن هذا الكتاب هو معجز (لغوياً)  !!!!!!!!

هذا كلام جديد بعدما الله هدى الكفرة من علماء الفلك الكفرة إلى حقيقة دوران الأرض حول الشمس وحقيقة حجم الأرض مقارنة بالشمس !

أما الكلام القديم قبل أن يهدي الله هؤلاء الكفرة لعنهم الله وأمطرهم باللعنات ويتم أولادهم ورمل نسائهم ، فلقد كان على هذا الشكل :

وَسُئِلَ عَنْهَا كَعْب الْأَحْبَار فَقَالَ أَنْتُمْ أَعْلَم بِالْقُرْآنِ مِنِّي وَلَكِنْ أَجِدهَا فِي الْكِتَاب تَغِيب فِي طِينَة سَوْدَاء

وَقَالَ أَبُو دَاوُد الطَّيَالِسِيّ : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن دِينَار عَنْ سَعْد بْن أَوْس عَنْ مِصْدَع عَنْ اِبْن عَبَّاس عَنْ أُبَيّ بْن كَعْب أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَقْرَأَهُ حَمِئَة وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَامِيَة يَعْنِي حَارَّة وَكَذَا قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ وَقَالَ اِبْن جَرِير : وَالصَّوَاب أَنَّهُمَا قِرَاءَتَانِ مَشْهُورَتَانِ وَأَيّهمَا قَرَأَ الْقَارِئ فَهُوَ مُصِيب  smile 12 قُلْت وَلَا مُنَافَاة بَيْن مَعْنَيْهِمَا إِذْ قَدْ تَكُون حَارَّة لِمُجَاوَرَتِهَا وَهَج الشَّمْس  ضحكة 1 عِنْد غُرُوبهَا وَمُلَاقَاتهَا الشُّعَاع بِلَا حَامِل  smile 12 وَحَمِئَة فِي مَاء وَطِين أَسْوَد كَمَا قَالَ كَعْب الْأَحْبَار وَغَيْره  لا تعليق

وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا حَجَّاج بْن حَمْزَة حَدَّثَنَا مُحَمَّد يَعْنِي اِبْن بِشْر حَدَّثَنَا عَمْرو بْن مَيْمُون أَنْبَأَنَا اِبْن حَاضِر أَنَّ اِبْن عَبَّاس ذَكَرَ لَهُ أَنَّ مُعَاوِيَة بْن أَبِي سُفْيَان قَرَأَ الْآيَة الَّتِي فِي سُورَة الْكَهْف " تَغْرُب فِي عَيْن حَامِيَة " قَالَ اِبْن عَبَّاس لِمُعَاوِيَة مَا نَقْرَؤُهَا إِلَّا حَمِئَة فَسَأَلَ مُعَاوِيَة عَبْد اللَّه بْن عَمْرو كَيْف تَقْرَؤُهَا فَقَالَ عَبْد اللَّه كَمَا قَرَأْتهَا قَالَ اِبْن عَبَّاس فَقُلْت لِمُعَاوِيَة فِي بَيْتِي نَزَلَ الْقُرْآن فَأَرْسَلَ إِلَى كَعْب فَقَالَ لَهُ أَيْنَ تَجِد الشَّمْس تَغْرُب فِي التَّوْرَاة ؟ فَقَالَ لَهُ كَعْب سَلْ أَهْل الْعَرَبِيَّة فَإِنَّهُمْ أَعْلَم بِهَا وَأَمَّا أَنَا فَإِنِّي أَجِد الشَّمْس تَغْرُب فِي التَّوْرَاة فِي مَاء وَطِين وَأَشَارَ بِيَدِهِ إِلَى الْمَغْرِب قَالَ اِبْن حَاضِر لَوْ أَنِّي عِنْدك أَفَدْتُك بِكَلَامٍ تَزْدَاد فِيهِ بَصِيرَة فِي حَمِئَة قَالَ اِبْن عَبَّاس وَإِذًا مَا هُوَ قُلْت فِيمَا يُؤْثَر مِنْ قَوْل تُبَّع فِيمَا ذَكَرَ بِهِ ذَا الْقَرْنَيْنِ فِي تَخَلُّقه بِالْعِلْمِ وَاتِّبَاعه إِيَّاهُ بَلَغَ الْمَشَارِق وَالْمَغَارِب يَبْتَغِي أَسْبَاب أَمْر مِنْ حَكِيم مُرْشِد فَرَأَى مَغِيب الشَّمْس عِنْد غُرُوبهَا فِي عَيْن ذِي خُلُب وَثَاطٍ حَرْمَد فَقَالَ اِبْن عَبَّاس مَا الْخُلُب قُلْت الطِّين بِكَلَامِهِمْ قَالَ فَمَا الثَّاط قُلْت الْحَمْأَة قَالَ فَمَا الْحَرْمَد قُلْت الْأَسْوَد قَالَ فَدَعَا اِبْن عَبَّاس رَجُلًا أَوْ غُلَامًا فَقَالَ اُكْتُبْ مَا يَقُول هَذَا الرَّجُل

والأن عرفنا من أين أتت هذة الخرافة !!!!!!!!!!!!!!!!!

وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر بَيْنَا اِبْن عَبَّاس يَقْرَأ سُورَة الْكَهْف فَقَرَأَ " وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة " فَقَالَ كَعْب وَاَلَّذِي نَفْس كَعْب بِيَدِهِ مَا سَمِعْت أَحَدًا يَقْرَؤُهَا كَمَا أُنْزِلَتْ فِي التَّوْرَاة غَيْر اِبْن عَبَّاس فَإِنَّا نَجِدهَا فِي التَّوْرَاة تَغْرُب فِي مَدَرَة سَوْدَاء

 thinking 2

فلماذا تهربون من الحقيقة ؟؟؟

تحياتي للجميع

بريشيس  tulip
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.atheeriraqi.el7ad.org

77.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #6 في: 30/10/2006, 13:12:40 »

مقتبس من: "الأمين"
الزميل الكريم

حقيقه لم أقتنع بتفنيدك للنقطتين ... واعتقد ان المقصود هو ان ذي القرنين وجد الشمس وهذا في  عين الرائي !! كأن تقول ذهبت غربا حتى وصلت الى مكان فوجدت الشمس تغرب خلف الجبل !!

لماذا لا تتقبلون هذا التفسير !! لا ادري !!

صدقني تفنيدك للنقطه الأولى ليس حجه أبدا !!

الامر لا علاقه له  بالواقع الحقيقي  كما فرضت ..


وأما بالنسبه للنقطه التاليه : فمهما مكن الله لذي القرنين هو مازال بشرا .. والأمر لا يتعلق في المعرفه او عدمها !!
 
 ____________________________

بالنسبه لي اعتقد ( وكلامي مجرد رأي) وليس تأويل للقران على هوا مني :

(ملاحظه : من سياق الحديث في الايات نجد ان رحلات ذي القرنين شملت الارض كلها - انا مكنا له في الارض-  )  

الآيه تقول :

حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها



فالايه تشير الى مكان ما على الارض حدده بشيئين :

بلوغه مغرب الشمس : وقد يكون المقصود هنا اخر نقطه تغرب عليها الشمس على الارض في خلال اليوم الواحد  

عين حمئه : في اشاره الى ان اخر  الغروب كان في احد البحيرات الاستوائيه او في احد العيون الحمئه

ومثال على هذه الامكان جزر جنوب المحيط الهادي ومنها جزيره ساموا المعروفه بمناخها الاستوائي !!! فهي تحقق الشرطين : هي من الامكان التي تغرب في الشمس اخيرا بالنسبه للكره الارضيه
ومناخها استوائي وهي غنيه بالعيون الساخنه ومناخها استوائي


وكذلك الايه الاخرى


حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا


فهو يحدد مكان ما على الارض بشيئين :

1- بلوغه مطلع الشمس : ولعل المقصود اول نقطه تطلع عليها الشمس على الارض خلال يوم ما

2- ان اهل البلده هذه يكاد يومهم كله نهار في الصيف مثلا


وهذا يتفق مع البلدان التي تقع في شمال الخارطه  الارضيه تماما او في جنوبها  


الخلاصه : لعل الايه تقصد الحديث عن الامكنه التي ذهب اليها ذو القرنين !!وتحديدها بتلك الصفات



وعموما : هذا ليس تفسير للايه ولكنه رأي واجتهاد وليس كلام نهائي ابدا والله وحده اعلم بالقصود بها !!




وشكرا لك


أمين بلشت أحبك ....

يا حبيبنا أنت قلت : "هذا ليس تفسير للايه ولكنه رأي واجتهاد وليس كلام نهائي ابدا والله وحده اعلم بالقصود بها !!"

يا عزيزي :

1. وليس كلام نهائي ابدا : تشير إلى التوجه الحقيقي لمفسري الأيات من الشيوخ أو المسلمين القتنعين بدينهم على إبقاء الباب مفتوحا لتغيير معاني الأيات في أي وقت يثبت العلم خطأها !

2. والله وحده اعلم بالقصود بها : إذن يا أخي الكريم ، ما الفائدة من هذا الكتاب ؟؟؟؟ ماذا ؟؟؟؟؟

تحياتي !

بريشيس  tulip
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.atheeriraqi.el7ad.org

77.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #7 في: 30/10/2006, 13:22:44 »

مقتبس من: "الأمين"


فالايه تشير الى مكان ما على الارض حدده بشيئين :

بلوغه مغرب الشمس : وقد يكون المقصود هنا اخر نقطه تغرب عليها الشمس على الارض في خلال اليوم الواحد  


وشكرا لك


أخي الكريم مرة أخرى أجد ما يثير قريحتي للكتابة في الرد عليك

يبدو أنك يا أمين ما تزال تعيش على تلك الأرض المنبسطة التي قالت كل الكتب الأبراهيمية الثلاث بوجودها ، والتي أحرقت الكنيسة من قال بعدم وجودها ، فنتذكر شهيد العلم غاليليو الذي أحرق بتهمة الكفر لانه عارض الكتاب المقدس الذي تؤمن به الكنيسة والذي يقول أن الشمس تدور حول الأرض !!!!

لكن نحن يا عزيزي في أيامنا هذة نعيش على أرض غير تلك الأرض ، أرض لا مغرب لها ولا مشرق ، ولا يوجد شيء لإسمه مغرب الشمس على الأرض !أرض كروية (وليست منبسطة) وأرض هي التي تدور حول الشمس (وليس الشمس هي التي تسبح حولها في فلك) !

لا يوجد مثل هذا (المكان ما) الذي تكلمت عنه والذي يكون أخر نقطة تغرب عليها الشمس  !!!! حركة دوران الأرض حول الشمس التي لم يذكرها أي كتاب إبراهيمي محرف أم محفوظ ، هي حركة مستمرة ! لا يوجد شيء أسمه أخر نقطة ، فبعد أخر نقطة تغرب عنها الشمس برأيك ، هناك نقطة أخرى ، بعد الأولى مباشرة ، تغرب عليها الشمس !!! فدعنا لا نخترع أمور غير موجودة لتفسير أخطاء القرأن الواضحة !

تحياتي !  kisses

بريشيس  شيطان
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
القناص العربي
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,216



الجوائز

القناص العربي.atheeriraqi.el7ad.org

193.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #8 في: 30/10/2006, 13:33:06 »

تحياتي للجميع

لقد وفى الزميل كلمة "وجد" جزي عنا كل خير

ولكن هناك نقطه مهمه جدا لا ادري لماذا لاتذكر عندما يذكر هذا الموضوع

في نظري "حتى إذا"  هي أخطر من "وجد"

أتمنى أن يثبت أحد أنني مخطيء لانني لم أقرأ طرح "حتى إذا" على الرغم من وضوحه الشديد ولا أدري لماذا.

"حتى إذا" أيها الاحباب تفيد المعيه والاقتران

وللنظر كيف من بعض الامثله القرأنيه


خذ مثلا

"حتى إذا فشلتم وتنازعتم في الامر"
أقترانكم بالفشل والتنازع


"حتى إذا بلغو النكاح"
أقترانهم بسن النكاح


"حتى إذا حضر أحدهم الموت"
أقتران ومعية أحدهم بالموت


"حتى إذا جاءوك يجادلونك"
أقترانهم بك ومعيتهم لك في مكان ليجادلونك


"حتى إذا جائتهم الساعه"
أقترانهم والساعه في زمن واحد ومكان واحد

"حتى إذا جائتهم رسلنا يتوفونهم"
أقترانهم ورسلنا في مكان واحد ليتوفونهم


"حتى إذا أدراركو فيها جميعا"
اقترانهم جميعا في جهنم


"حتى أذا كنتم في الفلك"
أقترانكم جميعا في الفلك


"حتى إذا أخذت الارض زخرفها وازينت"
اقتران الارض بالزخرف والزينه

لم أجد مثالا واحدا في القران لا تستطيع أن تعبر عنه بالاقتران والمعيه. أن كاتب القران تعني له هذه الكلمه دائما معنى واحد لا يتغير. هذا المعنى دائما هو اقتران شيئين ببعضهما في مكان واحد أو زمن واحد أو كلاهما.

اقتباس

حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها

أقتران ومعيه لذي القرنين في مكان محسوس هو مغرب الشمس


لا أدري ما هو أوضح من هذا لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

وتحياتي للجميع
سجل
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.atheeriraqi.el7ad.org

77.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #9 في: 30/10/2006, 13:50:28 »

مقتبس من: "القناص العربي"
تحياتي للجميع

لقد وفى الزميل كلمة "وجد" جزي عنا كل خير

ولكن هناك نقطه مهمه جدا لا ادري لماذا لاتذكر عندما يذكر هذا الموضوع

في نظري "حتى إذا"  هي أخطر من "وجد"

أتمنى أن يثبت أحد أنني مخطيء لانني لم أقرأ طرح "حتى إذا" على الرغم من وضوحه الشديد ولا أدري لماذا.

"حتى إذا" أيها الاحباب تفيد المعيه والاقتران

وللنظر كيف من بعض الامثله القرأنيه


خذ مثلا

"حتى إذا فشلتم وتنازعتم في الامر"
أقترانكم بالفشل والتنازع


"حتى إذا بلغو النكاح"
أقترانهم بسن النكاح


"حتى إذا حضر أحدهم الموت"
أقتران ومعية أحدهم بالموت


"حتى إذا جاءوك يجادلونك"
أقترانهم بك ومعيتهم لك في مكان ليجادلونك


"حتى إذا جائتهم الساعه"
أقترانهم والساعه في زمن واحد ومكان واحد

"حتى إذا جائتهم رسلنا يتوفونهم"
أقترانهم ورسلنا في مكان واحد ليتوفونهم


"حتى إذا أدراركو فيها جميعا"
اقترانهم جميعا في جهنم


"حتى أذا كنتم في الفلك"
أقترانكم جميعا في الفلك


"حتى إذا أخذت الارض زخرفها وازينت"
اقتران الارض بالزخرف والزينه

لم أجد مثالا واحدا في القران لا تستطيع أن تعبر عنه بالاقتران والمعيه. أن كاتب القران تعني له هذه الكلمه دائما معنى واحد لا يتغير. هذا المعنى دائما هو اقتران شيئين ببعضهما في مكان واحد أو زمن واحد أو كلاهما.

اقتباس

حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها

أقتران ومعيه لذي القرنين في مكان محسوس هو مغرب الشمس


لا أدري ما هو أوضح من هذا لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

وتحياتي للجميع


قناصصصصصصصصص ! ألف قبلة لك ... !

 kisses

المسلمون في هذة الأية العاجزة ، يفرون من حتف إلى حتف ! فعلا هذة الجملة الغبية هي (أية) في العجز !!!

بريشيس  شيطان
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
القناص العربي
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,216



الجوائز

القناص العربي.atheeriraqi.el7ad.org

193.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #10 في: 30/10/2006, 14:30:17 »

شكرا عزيزي بريشيس على التفاعل

 Rose
سجل
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.atheeriraqi.el7ad.org

82.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #11 في: 30/10/2006, 15:04:31 »

السيد طفيلي

اقتباس
تدهشني ألاعيب الزميل الأمين و أجزم أنه غير مقتنع بما يقول لأن التخبط في كلامه أظهر ما يكون.
انظر إليه حين يقول
وتقول

اقتباس
و هو يعلم أنه يتكلم عن شروق الشمس أي الشرق لكنه لوى الكلام و تلاعب به ليقول لك الشمال و الجنوب.

أتسائل دائما، على من يضحكون و يستغفلون!!!!
هل يستغفلون إلا أنفسهم؟؟؟؟؟؟؟

و
اقتباس
ود أن أضيف أن كل من يقرأ مداخلات الزميل الأمين يجد أن كل إيمانه و قناعاته و تفسيراته مبنية على الظن و لو أنكر ذلك فسأتفرغ يومين لإيراد تفسيراته التي يقول فيها دائما ( أظن ) و ( أعتقد )

و................ أي إيمان يقين هذا المبني على الظن و الإعتقاد و الشك؟؟
الزميل طفيلي : هناك فرق ..انا لا ابني ايماني على هذه الايه فهناك ايات في القرآن لا يعلم معناها الصحيح الا الله تعالى والانسان يجتهد في التفسير ولكن قد لا يصل الى المعنى وراء الايه !!

ولقد قلت لكم مرارا وتكرارا :

ان الاستعانه بتفسير الاقدمين ( جزاهم الله خيرا) في الايات الكونيه ليس حجه تحضرونها ..أفلا تعقلون !!!
فبعض المفسرين كتب تفسيره قبل 900 عام من الان في وقت كان فيه العلم لم يصل الى امور كثيره !!والمفسر بشر ..فمتى تعقلون هذه النقطه !! ويستثنى من ذلك ان كان للايه الكونيه حديث صحيح متواتر عن النبي صلى الله عليه وسلم يفسرها وعدا ذلك ..فتفسيرات معرضه للخطأ !!

يازميل سأجمل مشاركتي هنا في نقطتين وللاسف فلم يصل الى الفكره التي أريدها احد منكم :

1- وجدها : في عين الرائي ..  

 و 2- قلت لكم هذا تفسير ورأي في الايه :

  - من سياق الايات نجد ان التمكين لذي القرنين كان في الارض كلها ..

ولعله قصد بقوله " مغرب الشمس" اي بالنسبه للارض كلها
كأن تقول هذه اخر نقطه تغرب عليها الشمس على الارض في يوم ما   . وهنا ارجع لتعليق السيد بريشس والذي اعتقد بأني اظن ان الارض مسطحه .. وأقول له :

انظر الى هذا السؤال الذي تم طرحه في احد المواقع العلميه :

. What is the last place the Sun will set on December 31, local time?

والجواب:

For those of you who are nostalgic and want to look back on past accomplishments rather than the hope of the future, the place to be is Falealupo, Samoa (13° 25' S 172° 45' W) where the Sun does not set until 06:02 (1/1) UT, 7:02 PM local time.

وهنا حدد لنا مكانا على الارض تغرب فيه الشمس بالنسبه ليوم ما اخرا !!!
 المصدر:

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

ثم تتابع الايه وتقول: في عين حمئه : في اشاره الى ان هذا المكان فيه عيون حمئه .. وهذا المكان قد يتناسب على سبيل المثال مع جزر جنوب المحيط الهادي الغنيه بالعيون والبحيرات الاستوائيه !!! أقول ( مثال)

ونفس الشيء ينطبق تماما على الايه الاخرى :

حتى اذا بلغ مطلع الشمس ...

اي مطلع الشمس بالنسبه للارض كلها في يوم ما .. اي اول نقطه تطلع عليها الشمس على الارض ( بالنسبه ليوم ما)   وذكر من مميزات المكان : ان القوم معرضون للشمس في اغلي اليوم ( لم نجعل لهم من دونها سترا)

وهذا المكان يتفق مع بلدان وجزر الجزء الشمالي من الكره الارضيه في الصيف مثلا او في الجزء الجنوبي مثل قاره انتاركتكا  فيومهم تقريبا كله نهار !!  وهذه من اول الامكان التي تطلع عليها الشمس بالنسبه ليوم ما !!!

اتمنى ان تكون الفكره قد وصلت !!!

وشكرا
سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
الطاووس
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 409


الجوائز

الطاووس.atheeriraqi.el7ad.org

667.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #12 في: 30/10/2006, 16:40:10 »

الأمين كتب:
اقتباس
فبعض المفسرين كتب تفسيره قبل 900 عام من الان في وقت كان فيه العلم لم يصل الى امور كثيره !!والمفسر بشر ..
ولماذا كلام الإله مبهم و صعب الفهم؟
لماذا كلام الإله يحتاج إلى تفاسير البشر التي تخطئ وتصيب؟؟
لماذا لم ينزل القرآن واضح و مباشر ومفهوم؟؟
فهو كما تقولون لهداية الناس وليس لتضليلهم!!!!
لماذا لم ينزل الله تفسير الهي لا يخطئ؟؟؟
سجل

اي ملحد على استعداد ان يؤمن بدين ان ثبت صحت ذلك الدين.
ولكن هل الديني على استعداد ان يلحد ان ثبت له بطلان الأديان؟؟؟
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.atheeriraqi.el7ad.org

77.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #13 في: 30/10/2006, 18:31:27 »

مقتبس من: "الأمين"
فهناك ايات في القرآن لا يعلم معناها الصحيح الا الله تعالى والانسان يجتهد في التفسير ولكن قد لا يصل الى المعنى وراء الايه !!

ايات في القرآن لا يعلم معناها الصحيح الا الله  thinking 2

إذن يا زميلي العزيز ما الفائدة من هذا الكتاب ؟  thinking

بريشيس  شيطان
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
tafili
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,395



WWW الجوائز

tafili.atheeriraqi.el7ad.org

46.atheeriraqi.el7ad.org

« رد #14 في: 30/10/2006, 20:24:39 »

الزميل الأمين

أنا لم أقل أنك تبني إيمانك على هذه الآية و لكنني قلت
اقتباس
أود أن أضيف أن كل من يقرأ مداخلات الزميل الأمين يجد أن كل إيمانه و قناعاته و تفسيراته مبنية على الظن و لو أنكر ذلك فسأتفرغ يومين لإيراد تفسيراته التي يقول فيها دائما ( أظن ) و ( أعتقد )
لأنك دائما في تفسيرك لما تريد تقول ( و أظن ) و ( أعتفد ) فإيمانك مبني دائما على الإعتقاد و الظن............... هل وصلت يا صديقي؟؟

و أما بالنسبة لفكرتك فهي للأسف لم تصل و ليس لعيب في فهمي و لكن لأنك تتكلم بالمستحيل.........

فتحاول إيصال ما لا يمكن إيصاله إلا في حال أصبحت مسلما بالغيبيات مثلك أفهم الأمور على أعنّتها و أقبل بالتفسير الذي أريده و ليس بالتفسير الصحيح بمعنى أنني أقبل بالتفسير حتى لو لم يكن تفسيرا طالما أنه يجاري مرامي و غايتي

تحضرني حادثة لطالب أردني ذهب للدراسة الجامعية في بريطانيا و أثناء إحدى المحاضرات أورد البروفيسور معادلة على السبورة و استنتج في النهاية حاصلا لها إلا أن الطالب اعترض قائلا للأستاذ أن المحصلة صحيحة لكن ينقص بعض الخطوات للوصول لنفس النتيجة و هي كذا و كذا أما المعادلة الناقصة كما هي فلا يمكن أن توصل لهذه النتيجة الصحيحة و قد قبّله الأستاذ على ذلك.

فأنت تضع المعادلة و تصل إلى النتيجة التي تبتغيها دون المرور بخطوات الحل الصحيحة........... عذرا يا صديقي kisses
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: لنسلم جدلا ان الشمس لا تغرب في عين حسب القرآن،هل هذا يحل الم « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.141 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank